«Вроде бы дипломатично, а по существу издевательство». Политолог Владимир Фесенко – о заочных переговорах Путина и Зеленского

The URL has been copied to your clipboard 0:00 0:07:45 0:00

Фесенко о предложениях Путина Зеленскому: "Это не мир, а капитуляция"

Президент России Владимир Путин заявил, что готов встретиться с украинским коллегой Владимиром Зеленским в Москве – для обсуждения двусторонних отношений стран. Ранее Зеленский предложил Путину встретиться "в любой точке украинского Донбасса, где идёт война".

По словам Путина, если Зеленский хочет обсудить ситуацию в Донбассе, то ему для начала следует встретиться с главами самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" и только потом с российским руководством. "Если речь идёт о развитии двусторонних отношений, то, пожалуйста, мы примем президента Украины в Москве в любое удобное для него время", – отметил президент России.

Что значат заочные переговоры между Путиным и Зеленским? Комментирует украинский политолог, глава центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко:

– Я не могу ответить за Зеленского, но с точки зрения статусных политических отношений и государственных интересов ответ на такое предложение Путина должен быть отрицательным. Понимаете, так, как сформулировал Путин повестку переговоров в Москве, – в такой форме он может вассалов приглашать – таких, как [президент Беларуси Александр] Лукашенко, – но не руководителя суверенного государства. И повестка переговоров должна обсуждаться, согласовываться. Главный интерес Украины в переговорах с Путиным – это конфликт на Донбассе, обострение военных действий на Донбассе. Если Россия здесь не причем, зачем тогда Россия концентрировала свои войска на нашей границе возле Донбасса?

– И зачем там ходит российский рубль, выдают российские паспорта, российское оружие и так далее?

– Совершенно верно, там уже несколько сот тысяч человек получили российские паспорта, есть источники, в том числе российские, которые говорят о прямом финансировании не только самой войны, но и социальных программ, каких-то экономических проектов на этой территории и так далее. Поэтому это лукавство. Но самое главное – переговоры все равно продолжатся. Что бы ни говорил Путин, они продолжатся в "нормандском формате". А вот такого рода обращения – вроде бы дипломатично, а по существу издевательство.

"Однажды президент России сказал: если драка неизбежна – нужно бить первым. Но, по-моему, сегодня каждый лидер обязан понимать, что драка не может быть неизбежной, когда речь идет не о подворотне и хулиганах, а о реальной войне Нельзя кого-то защитить, нападая. И невозможно освободить кого-то, захватив", – заявил Зеленский.

– Давайте поговорим о другом обращении, которое сделал Владимир Зеленский. Что это было? Он говорит: "Давайте встретимся на Донбассе, где идет война". Допустим, говорит Путин: "Окей, давайте встречаться в Донецке". Как бы верховный главнокомандующий Владимир Зеленский поехал туда, где почти каждый день гибнут украинские военные?

– На самом деле да, как было сформулировано, в любой точке – это несколько рискованно было, и вы правильно заметили вот это слабое место. Но, судя по контексту, имелась в виду встреча на линии разграничения. Не просто на территории Донбасса, а именно на линии разграничения. Почему появилась эта идея? Пояснил Леонид Кравчук, глава нашей делегации в Трехсторонней контактной группе. Дело в том, что российская делегация в Трехсторонней контактной группе предложила встретиться на линии разграничения.

Надо было сформулировать точнее. Он сделал это так по-публицистически со ставкой на эмоцию, на форму. Он предложил ему встретиться там, где идет война. А война идет на линии соприкосновения, не в Донецке и Луганске, не в Краматорске, а на линии соприкосновения. Поэтому надо было чуть-чуть точнее сформулировать, чтобы не было этой двойственности. Но все равно я сомневался, что Путин ответит положительно по разным причинам: он и по России мало ездит, не то что поехать в зону конфликта. Но то, как сформулировал Путин свой ответ – это, на мой взгляд, неприемлемо. Хорошо, что ответил. Как бы диалог какой-то идет, пусть и в такой странной форме. Так или иначе переговоры продолжатся, это надо иметь в виду. Как бы не звучали эти заявления, все равно Украина не откажется от переговоров о мире на Донбассе.

"Очень много было шагов, направленных на разрушение наших отношений, о чем мы, безусловно, можем только сожалеть", – прокомментировал Путин выступление Зеленского

– Владимир, заявленный 22 апреля отвод войск из Крыма вас как гражданина Украины обнадеживает?

– Отчасти. Я немножко успокоился уже вчера, когда Путин в своем послании ничего не сказал об Украине, кроме воспоминаний о Януковиче, да еще и в контексте Лукашенко. Но знаете, я бы не только на слова опирался, вот есть картинка, есть разные источники, в том числе разведки: если и наша, и зарубежные разведки подтвердят реальный вывод российских войск не только из Крыма, но и с нашей границы возле Донбасса, Воронежской области, тогда да, можно успокоиться. Но знаете, мы с 2014 года прекрасно понимаем: к сожалению, возобновление прямого конфликта с Россией всегда возможно. Гибридная война идет не прекращаясь с 2014 года на Донбассе.

Цель глобальная [России] – принудить Украину к уступкам. Не получилось. И думаю, вряд ли бы и получилось, потому что Путин же не в первый раз пугает нас войной, и он предлагает такие условия мира, которые просто для нас неприемлемы. Это не мир, а капитуляция. Но вторая цель – он добивался переговоров с Байденом, и в принципе он этой цели достиг, причем он обставляет это как переговоры с позиции силы. Он демонстрирует силу, и одно дело – слова о красной линии, то, что он сказал в послании, причем в такой очень недипломатичной форме, а скорее, знаете, в риторике хулигана из подворотни. То есть "красную линию сами будем определять, когда кто нарушит, и сами будем решать, как отвечать". А другое дело – это войска на нашей границе, и этими войсками Путин грозил не только нам, он напугал всю Европу. Я три недели подряд каждый день получал взволнованные вопросы западных журналистов, будет ли война. Вот вам реальная ситуация.

Что происходит на востоке Украины

Ситуация на Донбассе обострилась в конце марта 2020 года: ОБСЕ зафиксировала десятикратный рост числа нарушений перемирия. Украина сообщала о гибели как минимум семи военных. По данным New York Times, Россия стянула на границу с Украиной около 4000 своих военнослужащих. Эту информацию подтвердили и в украинском Генштабе. По оценке Conflict Intelligence Team, концентрация российских военнослужащих на границе выросла до максимальных значений с 2014-2015 годов.

По словам пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова, военные находятся там, где это признано необходимым, а их передвижение не должно волновать другие страны.

Читай нас в Телеграме